主持人：非常感谢第一专场各位嘉宾的热烈讨论，下面我们进行第二专场：“PE在中国新局势下的投资契机与挑战”。非常容幸邀请到了红杉资本中国基金董事计越先生作为第二专场的主席，让我们用热烈的掌声欢迎计先生和第二专场的各位嘉宾，有请！
计越：大家好，我想刚听完非常精彩的VC在中国的投资，我想在中国投资的话，有另外一个重要的领域就是PE的投资。今天我也非常高兴，在目前这个会上来了一些这个PE行业内大腕级的人物和公司，在这个方面我们通过专场的讨论，大家一起来分享一下他们对于目前PE领域中国投资的一些观点。首先在专场开始之前，让每位嘉宾做一个各自的简短的介绍，同时也想请嘉宾谈一下目前在中国所处的局势和经济环境下面他们一些看法，以及他们各自公司的投资策略。
江经宇：我是代表美林证券，我们美林证券分了很多金融各方面的服务，我们在国内近两年内已经投了大概十亿美金左右，有24个项目，我们在后几年对中国这方面以后的发展，都非常乐观，所以说我们也会尽量从这方面做私募的投资。刚才计总说到我们是怎么看待中国私募市场的？其实我们觉得今年或者是明年，对我们投资部来看，现在市场的情况有可能是投资最好的时机，也就是说现在从价格和价值的比，从去年来说，价格也在下降，但是很多企业这块的价值还在提升，特别是今年或者是明年，我们还希望这些公司，价格这块更便宜一点，让我们更有机会进入。
王刚：我是捷鸿资本的创始合伙人，捷鸿目前是在管理法国一家全球的基金，整个法国全球的投资基本是33亿美元。中国在中国的投资策略主要可以概括成三个方面：第一我们主要是投资成长期的传统性产业的投资机会，我们可能看重的是有一定的附加值，有一定竞争优势的制造型企业；其次我们侧重是少而精，一年做的项目不是很多。去年整个资本市场非常热，私募股指非常好，我们看了一些项目，但是没有投，今年开始我们在6月份我们连续投了两个项目；第三个特点我们认为从每个私募基金的角度来讲，不可能去投所有的行业、所有的产业，所以每个基金现在也看到很多的PE基金都有自己的侧重点，其中一些是投资TMT产业，有的是消费品，我们比较擅长是有高附加值的制造型企业。目前经济环境下我们怎么看PE的投资？我觉得有几个好的方面，第一个资本市场在去年的高位回落到现在这个状况，其实多多少少已经延伸到私募资本市场。我们也看到一些被投资公司心理的价位跟资本市场的联系起来看的状况下，已经回到一个比较合理的心理价位。去年我们谈价格是非常困难的，因为同类型的公司股指很高，所以跟他们谈价格是非常困难的，但是从今年角度来讲，我们的价格的趋向是比较容易谈判。第二点一个负面的方面，未来的退出会是一个比较大的问题，因为整个资本市场非常不好，IPO，特别是海外的IPO今年非常少。我就说这些，谢谢！
杨晓湖：我是美国德太增长投资基金，可能在业内的同事们对德太了解比较多，是美国最大的并购基金之一，目前管理的资金总额将近800亿美元，德太在中国或者是在亚洲以前大家了解比较多是星桥这个品牌，星桥是TPG旗下在亚洲主要做并购的基金，以前星桥是TPG跟另外一个合作伙伴共同拥有的一个基金，目前星桥一个品牌目前在国内不用了，我自己在的这个基金是TPG旗下几个基金一个新的基金，我们主要是做成长性的投资，我们跟并购基金之间比较大一个区别，我们是投资于成长阶段的行业，并购基金他们投资的单一项目会在一亿美金以上，我们这边成长基金会在2000万-1亿美金这个范围之内，我们在中国投资的策略是想结合TPG在全球行业和资源的优势，把各个行业一些经验和成功的模式，能够很好的复制在中国。我们在中国寻找的一些行业和准备投资这些行业，一方面是TPG比较擅长的行业，比如说消费、零售、旅游、生物科技、制造、技术、航空等等，我们在中国也会重点看这些行业。我们这个基金跟一般的私募基金不太一样的地方，在并购基金内部我们有两个团队，一个是投资的团队，比如说我在这个团队是负责项目的筛选、谈判。运营管理团队是公司从全球500强的企业请来的高级管理层一些人员，包括在亚洲运营管理团队的负责人他就是GE原来亚洲的总裁，他们主要的职责是帮助投资团队在项目结束的时候，他们会花比较多的精力，帮助公司替他们做很多增值性的服务，或者帮助他们寻求在国际市场还有客户方面一些支持，甚至包括做很多日常运营方面的指导。我们自己比较明显的策略中国体现出来，一个是围绕我们擅长的行业来做，第二个一定是用我们最优秀的资源来帮助中国的企业获得成功。
朱敏：我是中国赛伯乐投资，我们这个基金主要在做的，因为我们回来的时候，是做早期为主的，是硅谷很多早期的，现在又看到中国很多企业在成长期，所以这次我们刚刚跟欧洲一个很大的战略合作伙伴，搞一个2.5亿美金的成长型基金，我们做的模式，某种意义上TPG有点相似，很强的部分，帮助创业者在更大的平台上面把公司做的更大，可以跟原来的创业团队做很多互补的事情。增强创业精神，做好共享的平台，这个下面再帮助创业者把战略提升，特别是科技化、国际化，通过大规模的资本运作，能够做一定的兼并，这样能够尽快创造出非常好的企业出来。我们做的案例，现在在这方面很成功，有的听说过的话，特别是在杭州，聚光科技、连连致富、红孩子，都是跟创业的团队，我们有点像啦啦队队长一样，帮助这个公司成长，一个是科技，再加上现代服务业，线上线下连在一起，我们聚焦是金融、教育、医疗、零售、汽车服务，再加上旅游。另外一部分跟浙江的企业非常配套的，基本上是先进制造业，制造业的整个全球提升，这方面在跟国外很多这方面做PE的合作伙伴，共同像TPG做联想跟IBM这个案例一样，我们帮助以浙江为主的民营企业，怎样能够在全球化里面整合提升。谢谢大家！
计越：我把红杉资本的情况介绍一下，红杉资本在美国专注于做IT方面的投资，很多知名的公司像雅虎、谷歌都是我们早期投资的，我们在中国既做早期的VC的项目，同时也做成长期的PE项目的投资。对于PE会比VC更关心目前海外的资本市场的情况，其实今年来讲，海外资本市场是很糟糕的，从目前中国国内在海外上市，基本上第二季度主要在香港主板或者是国内中小板，对于纳斯达克或者是纽约交易所是空牌的情况，请你们分享一下，你们在已投的项目，或者是对于目前的经济的情况，尤其是今年下半年，海外的资本市场的窗口，对你们的看法，你们觉得目前上面半年比较恶劣、糟糕的情况，今年下半年是否持续？明年是否还会发生？你们有怎样的应对措施？
江经宇：我觉得还会持续，因为整个世界的股市、加上能源、油价在下半年会受到很多影响，我们美林有一个好处，就是我们自己的资本，没有一定的压力。有些基金有五年或者是七年的压力，我们可以耐心的等待。现在这个时间是很好的时间，是在看项目或者是投项目，因为价格和价值的相差是很大的。第二我们要花很多时间在公司方面多付出一些价值，特别是金融方面能够给他们一些服务。
王刚：捷鸿这边的情况，我们可能会比较开心，我们全中国到现在为止投了9个项目，其中7个都是在06年年底之前投的，这7个项目里面，4个项目都是在04年之前IPO。在07年这段时间没有投任何一个项目。去年整个市场的状况非常好，而且价格非常高，所以我们就没有投任何的项目。今年下半年跟明年会是怎样的状况？我们仍然认为资本市场不可能会在6-12个月之内会有很大程度的恢复，特别是全球的资本市场。对我们而言，资本市场的不好，油价的高企，人民币的升值，整个环境的不断的恶化，我们所采取的策略我们不能永远不投资，还是要继续投资，好的市场有好的投法，凭单的市场有平淡的投法，我们在新能源行业有一些积累跟经验，油价高企对新能源的投资反而是非常好一件事情，我们在环保技术，在新能源这方面的投资还在继续看，资本市场不好，或者说油价越来越高，这个公司未来的投资价值会越来越凸显，而且这个行业中长期成长的前景也是非常看好的，所以这块再继续做。另外一块我们还在进一步挖掘有高附加值的制造业，我们认为只要公司的素质不错，我们今年下半年投下去的项目，不一定是在明年可以上，还可以在明年或者是后年，我们觉得只要公司的中长期的成长性比较好，不会因为资本市场不好我们不投资，我们反而认为这个可能是一个淘金比较好的机会，因为在资本市场价格下来之后，私募市场可投资的公司会调整到一个相对比较合理的水平。
杨晓湖：其实大家在谈到海外上市，到底境外市场表现好不好？什么时候可以按照比较高的价格去上市的时候？很多企业家包括也有一些投资机构，对我们做PE的人会有一些偏见，好好像觉得我们快出进，以比较低的价格投进去，希望以最快的速度去上市赚钱，这个对于这个基金来说，大家都会认为是比较片面的了解。我们是源于并购基金，在做任何项目投资之前，我们都是做好了“长期作战”的准备，从并购基金来说，他们一般投一个项目从开始投资到最后退出有三到五年的过程，基本上是企业重塑的过程，包括我们的投资委员会和投资人员，在每个细节当中，都是怎么利用现在的机会，找到更多对我们更有空间的东西。从我们自己投资的策略来看，在目前资本市场不好的情况下，刚才几位同事也讲到，对于我们来讲，高潮的时候，船是起航的时候，低潮的时候是造船的时候，同时在市场在景气的时候，还是有一些行业是有发展前途的。在这种情况下，既使是短期的资本市场不好，或者是宏观面会有负面的消息，但是这种公司一旦在成熟的时候，如果能去上市的时候，在资本市场反而会有更好的表现。在这种情况下，我们投资、评估、决策的过程我们也会比较谨慎，我们在讨论企业是否值得投资的时候，我们更多是看重企业的现金流、盈利能力，还有企业未来两年或者是未来12个月资本支出的计划，因为我们觉得自己自身素质比较高，能够抗风险的企业才可以在资本的帮助下，渡过资本市场的“寒冬”。
朱敏：我因为在美国20多年，看到美国好几次经济的循环，有一个体会，事实上这是非常健康的一部分，当年互联网泡沫的时候，很多企业商业计划一写出来马上就上市，这样就分辨不出哪些是好企业，国外有一句话说，风大的时候猪也在天上飞，风小的时候，猪会掉下来，我觉得市场不好时候也是非常健康的一部分。第二个这边有好企业本来今年下半年或者是明年会上市的，现在上不了，我觉得这个反而是好事情，主要是把企业做好，我们一般就是进去企业，跟各位同行说的一样，基本上至少五六年，有的时候运气好的话，我们帮他一起成长，最后一步一步退出来，让公众来认识这个企业。我们通常是做两三年的基础工作把企业做好，到一定的时候上市，至少两三天让企业有更多的成长，我们一般都是这样的做法，这个对我们做企业不在于一朝一夕，要真正把企业做好。还有一个事实上我们投资很多企业，自己的现金流是非常好的，都是非常盈利的公司，在市场里面做品牌，做兼并，做大一个非常好的机会，现在是“造船”的好时候。
计越：除了海外经济和海外资本市场对中国造成影响之外，中国民营企业还面面临很多的问题，比如说油价的高企，原材料的暴涨，同时新的劳动法的出台，让员工的成本非常大的提高，这些因素对中国这些民营企业有非常大的冲击，我也知道，在国内，尤其是在浙江，很多当地的一些民营企业，尤其是以出口为导向，在今年都处于一个非常困难的境地。对于PE来讲，其实PE跟风险投资不同点，可能PE是关注比较大型项目方面的投资，而这些过去传统上在中国比较大以制造、加工为主的，一方面整个美国次贷危机对全球的影响，同时中国面临宏观的变化，产业方面的调整，在座的专家，在今年，你们做的一些新的投资，以及我接下来你们假如说要做投资，对于宏观局势的影响下，他们会更关心哪些方面的产业或者是项目？
江经宇：中国主要还是内销，面对中国，人民币的汇率这块，当时我们的策略是避免了这块。但是相反地来说，其实中国还有很多好的外销的企业，但是当时我们像去年或者是前年大家都投资的时候，我们投是因为很多企业需要资金来扩大生产，而现在他们面临有可能是暂时的现金流的问题，恰恰是这样的时候，我觉得是一个企业最需要基金的时候。对我们来说也是最好的时机，我刚刚说到，有可能价格方面我们能够更加来做一定的合理的比较。所以说从策略这块，我们有可能还是会面对内销的企业，但是很多外销的企业，我们还是非常关注的，特别是如果他们的基础都非常好，有些中国企业在外销的市场上有30-50%全球的份额的话，他们面临成本的问题，我们认为现在是一个好的时机，来解决他们现金流的问题，或者是暂时成本高，以后还是会很好体现出它们的价值。
王刚：关于这个问题，我有两点看法，第一个特别是中国股市大幅的回落，我们很明显的看到，如果你跟开连锁餐饮老板去谈，他们会觉得今年上半年的生意是远远没有去年上半年的生意好，去饭店吃饭的人消费的水平比去年同期少了，同时买中高档衣服的销售额也在下降，这是一个财富上的缩水的效应，因为去年的同时，他们股票的价值很高，所以大家消费的欲望或者消费的心态是比较积极的，而今年上半年股市非常不好，大家的资产缩水很多，所以消费有些紧缩。所以从这点来延伸看，我想对消费品的产业，从我的角度来讲，我们会继续去看，但是我们不会花很多的时间或者是很多的代价，我们会比较谨慎和小心。因为消费的行为，和可以支配的收入是紧密相关的，但这是一个短期的现象，不会因为消费者的财富效应会停止看一些项目，一些项目还是有中长期的潜力在里面，即使现在销售不是很理想，但是并不代表明年、后年公司的投资价值并不存在。
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前面我们听到，可能人民币的升值可能更加关注国内内需的产业，而对出口的产业要更加的谨慎，这点要分两点来看，当然如果是普通性的，没有任何附加值可能会有一定的冲击，我们已经不看这类型的产业了。但是另外一个方面，很多出口型的企业成长非常的强劲，毛利非常好，在全球占有的地位非常高，我举一两个例子，比如说我们六月份投了一个风能的企业，95%都是国外的客户，是一个出口型的企业，人民币汇率有它的影响有一定的层次，但是在看这类项目的时候，我觉得比较重要的，在宏观调控的状态下，首先要看清楚汇率的影响到底是怎样？第二个非常重要的一点，金融的环境，(英文)比如说你对IPO有什么要求，这个更加重要一点。
杨晓湖：我们在TPG成长基金来看，我们这个阶段主要的投资战略主要是围绕行业专长和优势资源为主，但是围绕中国的国情会做一些特色的项目，比如说现在对销售、零售行业会有一些影响，但是我们的政策从去年开始也有所调整，去年是消费零售行业是最热得时候，TPG在全球都是很好的投资人，我们去年在中国投的项目并不是很多，我们去年投了一个农业的项目，投资的时间相对来说比较短，而且是比较命运，在年底之前是有上市，虽然现在资本市场表现不好，但是它在资本市场在下滑之前，差不多募集了两亿多美金的资金，对于这种防御性比较强的行业我们也在重点看。另外因为中国目前的国策，也是把国家的重点放在了能源、环保、医疗卫生行业，而能源、环保、医疗卫生行业是我们公司比较强的行业，我们有一个基金，到现在我们投了三个相关的项目，在能源环保方面我们起步比较晚一点，从今年开始，也是开始重点关注中国政府比较关注的两个行业。从项目的性质来看，虽然宏观环境和资本市场不是很乐观，我们也是做并购起家的，在中国联想和IBM并购案的性质，我们现在有重点在国内或者是在国际上发掘一些中国的企业收购或者是并购国外的项目，或者是国外的企业并购国内的项目，作为一个并购起家的集团，不管是并购那边还是成长那边，不管是金额大小，我们都是具有被一般基金相比特别强大的优势和支持。
朱敏：因为我们集中在两个领域，一个是基于内需现代服务，上面有一个电子商务的平台，线下有很多服务，中国中产阶级的成长的趋势是不会改的，这些领域的人员还是都有两位数的成长，是很好的。另外一个领域，聚焦就是境内境外跨境的兼并来加强这些公司的成长性，而且加强了与别人竞争的能力。市场跟科技更加强，这两个领域里面，我们觉得现在相对来说，这方面的影响相对小一点，重点发展将来还是很好的。
江经宇：还是还有一个问题，我觉得今天早上鼎晖的吴尚志在讨论一个问题，也是我们一直在思考的问题，我们有一种共鸣的感觉。外资形式的PE如何来融入中国的金融体系？现在海外的PE，基本上都是管理人员的本土化，基本上所有的风险投资会议用英文来发言不多见了，“两头在外”一个是资金的来源是外资的，退出的渠道是外资的，这两个方面可能一些外资还处在这样状况，清科今天的论坛跟以前有很大的不同，一方面人民币投资的比例非常大，今年上半年占到42%，这是过去从来没有在中国发生过的，同时在退出来看的话，中国在国内资本市场退出占有超过多数，对于私募基金也好，在PE也好，这个趋势如果拿全年来看，以PE投资比人民币投资占多少，以及退出占国内市场多少比例？这都是以外资形式来国内操作的PE机构都会有这方面的启示，我想问一下在座的各位，作为我们来讲，我们对于这方面融入中国金融体系有什么考虑？
王刚：我们当时看项目，或者是面对我们的竞争对手，不光是外资，还有人民币的基金也在竞争，这个趋势会越来越强，有可能明年、后年这块还会对海外的基金有很大的压力。退出这块，特别像美林我们也在看很多在境内上市一些公司，我们已经投了两个，以后我想我们肯定也会看有没有机会，从人民币基金这块，有没有一定和本地进行合作。总的来说，我们海外这些基金的团队，在这方面的经验比内地丰富一点，因为私募PE在01、02年刚刚开始，我们很多在座各位也在这个领域里面做了很多年了，而人民币基金这块的团队有可能和我们经验相比，有可能还有些不足。
王刚：关于这个问题，我觉得应该从两个方面来看，第一个目前中国本土的人民币基金，有很多的先天优势，这个先天的优势包括自己项目的来源比较广泛，本土的关系比较广泛等等。但是也有先天的不足，这个先天的不足就是人民币基金本身的管理理念，很多人民币基金现在是LP、GP，但很多绝大多数是LP老板参与项目的决策，而不是管理团队人说了算，我们看到了很多这种状况，也有一些是GP说了算，但目前还是占少数。
第二个先天性的不足，是GP管理团队的经验在整个资本市场高潮、低潮经历过磨炼的阅历、经验没有外资基金的管理团队那么强。第三点就是在看项目本身来讲，因为经验相对来说弱一些。靠感觉比较多，做仔细的分析判断没有外资做的那么深入，那么透彻。第四个是人民币基金的同质化，A跟B你看不出有什么差异。而外资基金这种差异化已经开始体现了，每个基金都有自己的特色，或者有注重的投资领域，在这些领域里面能够把握这个产业长远方向，能够给被投资企业带来一些战略上的理念。从这个角度来讲，人民币基金在短期内不会成为外资基金一个重要的竞争对手。另外一点人民币基金基本上投的项目的规模比较小，几千万人民币的规模，而PE的外资基金基本上在几千万美元占了很大的比例。但是外资基金实际上也有很多先天不足，特别是在本土资本市场获利的业绩不够，也就意味着绝大部分外资基金退出都是在海外资本市场或者是通过兼并收购这种方式，而在境内市场这种经验是不足的。觉得很重要一个趋势，所有外资基金只要有条件，都会考虑成立一个人民币的基金，这样能够更好的融入金融体系。这里头又有很多法律法规、政策，特别一个很重要的问题，就是中国LP的商业氛围还不是很成熟，比如你去找一个上市公司，请他做一个LP，他没有这个经验也没有这个理念，我们正在处于一个融入的过程，但是这个环境有待初步的完善跟成熟。
杨晓湖：这个问题从两个方面来谈一下，一个是本土化的问题，任何一个外资的资金，如果是明确了中国的投资策略之后，第一个要想清楚就是本土化该怎么做，我们在很多项目上第一个吃螃蟹的人，从本土化来讲，首先是从团队做起，现在并购基金那边，都是有在中国具有非常经验的管理和投资方面的人。包括成长基金，目前亚洲的合伙人，在加入我们之前，在高盛做过直接投资，在TOM做过六年的CEO，这个能够帮助TPG作为一个比较大的美国平台，进入中国市场最有力的捷径，从我们投资的策略来讲，也是在不断的修正，取长补短，结合美国的优势，能够更好的融入中国本土的文化。我想这些方面来讲，应该来说，其实是逐步会让我们这些国外的PE能够越来越多融入中国经济是非常重要的一部分。另外从人民币基金和外资基金来看，我自己来看，我不觉得在PE这个行业我们受到人民币基金的冲击或者是影响，相反在VC这个行业更大一些，其实投资是做“百年老店”的事情，并不是一个成功的企业家，他上市了以后，有几十亿人民币的资产，他自己弄一个小的VC就可以做的很好，这点我体会比较深，我以前在中国本土私人的VC做过，在国外也VC，但是我从TPG工作这两年来看，在不同的投资理念和不同的文化驱使之下，你做的投资项目从长期的回报来看是完全不一样的，在这个方面来讲，不光是一个资金实力问题，在中国中小板或者是创业板准备去上市的公司，需要一亿或者是两亿的资金，可能人民币基金在比我们更有优势一些，但是从真正成熟一些，比较有国际视野或者是国际战略格局更大一些公司来讲，他们更需要不是钱对他的帮助，更多是需要长期不懈对它的增值或者是帮助，境外基金在这方面比人民币基金有一些不可比拟的优势。说到自己比较无奈或者是比较艰难的一些地方，主要就是目前投资环境和法规框架影响了境外的这些私募股权基金在中国的发展，如果说时间倒退到几年以前，相信这个市场还是境外基金主导的局面会更多一些。
朱敏：不同的基金，现在中国大概有三类，一类是境外大的基金到中国来，我们觉得他们的特色、能力也非常明显。一类是在我这样的，有海外的背景、经历，但是回来非常想做中国人自己的PE出来，这类他自己的特长，一个是人民币肯定是我们非常关注的东西，外面的经验比较多，但是最后人民币一定是非常赚钱的东西，一定要做好，现在我们跟杭州市政府也好，跟其他政府也好，都在做产业基金或者是科技引导基金的问题，现在包括看到的鼎晖一样，已经得到社保基金很大的支持。我觉得这方面应该是一个将来在中国做基金必不可少的一部分，我们经过努力能够在这方面，除了我们的外币基金以外，把人民币基金做好。今天说到中国金融融合的问题，对我来说也是一个非常痛苦的过程，因为我熟悉都是美国的股票市场，现在要熟悉中国的金融环境，确实对我们有很大的挑战，既然要在中国的土地上做事情，这个过程也是要过的，我三年以前到中国来，基本上做了三个大的战略转移的挑战，一个是以美国为主，做到中国为主，第二个自己做企业，现在做投资，是完全不一样的体会，不是你有钱就可以做个成功的投资人，第三个原来自己是做科技的，现在转到别的行业来。我从来没到过中国的银行贷款过，很多政府看着我像“皮包”公司一样的，银行也不借钱给我。中国做PE很多除了自己的股权投资，还需要很多的债券投资，中国这方面也是非常差的，能够帮助创业团队除了股权还有债券。所以现在我们也很努力，以股权为主的投资基金，现在非常努力在做，现在怎么做出中国的债券基金出来的，原来跟硅谷银行交流，也希望把这部分的金融带到中国来，跟中国的金融体系接轨。包括跟银行和债券基金的接轨是非常痛苦。另外一个学习的阶段，跟中国的股市打交道，怎么去上市？上次我到深交所去交流了一下，希望他们能够认识到，像我们这样定位在中间，有国外背景的，也希望在国内把这个做好的，希望我们这种力量，把两头的资源能够融合起来，我觉得中国跟世界接轨，更开放，更走向世界很重要一部分，我们希望在这方面学习以后，可以提供我们的反馈，让中国这方面能够做的更好、更快。
计越：时间已经到了，已经没有时间留给观众提问了，我们在午餐的时候可以进行交流，我们再次用热烈的掌声感谢演讲嘉宾！
主持人：我们上午的论坛就到这里结束了，下面的论坛在13：30开始，请大家准时回到现场参会，谢谢大家!（中国B2B研究中心现场图文直播）
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